ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΩΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΙ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΘΝΙΚΗΣ ΑΜΥΝΑΣ ΠΑΝΟΥ ΚΑΜΜΕΝΟΥ ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ «ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ» ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΤΖΕΝΟ

ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΠΡΟΕΔΡΟΥ ΤΩΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΚΑΙ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΘΝΙΚΗΣ ΑΜΥΝΑΣ ΠΑΝΟΥ ΚΑΜΜΕΝΟΥ ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ «ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ» ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗ ΤΖΕΝΟ

Κύριε πρόεδρε, βρισκόμαστε στην πιο κρίσιμη φάση της διαπραγμάτευσης και είναι κοινή παραδοχή ότι τα διαθέσιμα έχουν εξαντληθεί. Αυτό σημαίνει ότι είμαστε πλέον κοντά σε έναν επώδυνο συμβιβασμό;

Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε όλοι ότι η χώρα από πέρυσι τον Αύγουστο πληρώνει τις δόσεις στους δανειστές, και στο ΔΝΤ και στην ΕΚΤ, καλύπτει τις διεθνείς υποχρεώσεις της και τις εσωτερικές ανάγκες της, αλλά από την άλλη πλευρά οι δανειστές είναι ασυνεπείς σε αυτά που υποχρεούνται να καταβάλουν στο ελληνικό Δημόσιο. Αυτό έχει ιδιαίτερη σημασία, καθώς δείχνει ότι η Ελλάδα δεν ζει από τα δανεικά. Εδώ, λοιπόν, υπάρχει αυτό που λέει ο ελληνικός λαός, ότι έχει φτάσει ο κόμπος στο χτένι. Δεν είναι δυνατόν το ελληνικό κράτος να συνεχίζει να πληρώνει τους δανειστές, όμως να μην εισπράττει αυτά που υποχρεούνται να δώσουν στη χώρα. Η προτεραιότητα της κυβέρνησης δεν είναι να πληρώνει τους δανειστές, αλλά αυτά τα οποία χρειάζονται για να λειτουργεί το κράτος. Τους μισθούς και τις συντάξεις, τις δαπάνες για την Παιδεία, την Υγεία, την Άμυνα. Αυτό θα πράξουμε από εδώ και πέρα. 

Η πίεση, ωστόσο, να υπογράψετε μνημόνιο εντείνεται. Εκτιμάτε ότι υπάρχει σχέδιο ανατροπής της κυβέρνησης;

Κάναμε μεγάλες προσπάθειες προκειμένου να μη συγκρουστούμε με τους δανειστές και έγιναν καιαρκετές υποχωρήσεις, όχι όμως σε αυτά που θεωρούμε «κόκκινες γραμμές». Οφείλω να πω ότι και ο ΣΥΡΙΖΑ, αν και αντίθετος με τις ιδιωτικοποιήσεις, έκανε βήματα και κινήσεις καλής θελήσεως. Δείξαμε στους δανειστές ότι δεν θέλουμε τη ρήξη, αλλά μια λύση. Μια λύση, όμως, μέσα στο πλαίσιο της εντολής που λάβαμε από τον ελληνικό λαό. Αυτό φαίνεται ότι δεν τους ενδιαφέρει. Δεν επιδιώκουν τη λύση, αλλά την ταπείνωση της Ελλάδας, προς παραδειγματισμό. Βλέπετε ότι για πρώτη φορά υπάρχει ευθεία παρέμβαση στα εσωτερικά της χώρας. Έχουμε τον κ. Σουλτς, αλλά και άλλους αξιωματούχους της Ευρωπαϊκής Ένωσης, οι οποίοι, μη σεβόμενοι τη Δημοκρατία, επιβάλλουν ακόμα και με δημόσιες δηλώσεις τους την απομάκρυνση, παραδείγματος χάριν, των Ανεξάρτητων Ελλήνων από την κυβέρνηση και την αντικατάστασή τους με πατερίτσες της εικονικής πραγματικότητας, όπως είναι το «Ποτάμι». Να ξέρουν ότι τέτοιου είδους παρεμβάσεις στα εσωτερικά δεν πρόκειται να γίνουν αποδεκτές.

Συμφωνείτε, δηλαδή, με αυτό που λένε αρκετά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, ότι η Ν.Δ., το ΠΑΣΟΚ και το «Ποτάμι» είναι πιο κοντά στις θέσεις των δανειστώνπαρά στην κυβέρνηση, που διαπραγματεύεται;

Εδώ έχουμε το εξαιρετικό φαινόμενο να περιμένουν να μιλήσει ο κ. Σόιμπλε για να τα επαναλάβουν, σαν παπαγαλάκια. Και βεβαίως ο τίτλος «τρόικα εσωτερικού» είναι εν ισχύι. Βλέπουμε τη Νέα Δημοκρατία να κοιτάει περισσότερο να καλύπτει τα σκάνδαλα του ΠΑΣΟΚ, παρά να υπερασπίζεται το δικό της παρελθόν. Το ΠΑΣΟΚ να είναι ο χειροκροτητής όλων των ακροδεξιών στοιχείων που έχουν εισβάλει στη Νέα Δημοκρατία, μετά την ανάληψη της εξουσίας από τον κ. Σαμαρά. Και βεβαίως το «Ποτάμι», το οποίο λειτουργεί ως γραφείο Τύπου του κ. Σόιμπλε και του κ. Σουλτς.

Εσείς αισιοδοξείτε για την επίτευξη συμφωνίας και, αν δεν επέλθει, πιστεύετε ότι πρέπει να οδηγηθούμε σε εκλογές ή σε δημοψήφισμα;

Ούτε εκλογές ούτε δημοψήφισμα. Η κυβέρνηση αυτή έχει νωπή λαϊκή εντολή και η στήριξη του ελληνικού λαού έχει ενισχυθεί περαιτέρω μετά τις εκλογές. Εμείς, λοιπόν, θα πρέπει να συνεχίσουμε να προσπαθούμε να βρούμε λύση - μέσα στο πλαίσιο των εντολών όμως που έχουμε και των «κόκκινων γραμμών» που υπάρχουν - να μην παραδώσουμε την εθνική κυριαρχία της χώρας, να μη δεχτούμε αλλοίωση του Συντάγματος και της Δημοκρατίας μας. Αν οι εταίροι επιμένουν ναπαραβιάζουν τις ευρωπαϊκές συνθήκες και να οδηγούν την Ελλάδα σε μια ταπεινωτική συμπεριφορά, πρέπει να είμαστε έτοιμοι και για τη σύγκρουση. 

Η σύγκρουση, όμως, σημαίνει και διακοπή της χρηματοδότησης. 

Όχι. Σημαίνει να σταματήσουμε να πληρώνουμε δόσεις, από τη στιγμή που εκείνοι παράτυπα έχουν σταματήσει τη χρηματοδότηση. Εάν, λοιπόν, εκείνοι έχουν κάνει στάση πληρωμών, εμείς δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να πληρώνουμε εις βάρος της λειτουργίας του κράτους. Αυτό είναι ξεκάθαρο. 

Εάν η κυβέρνηση υποχωρήσει και σε θέματα που έχουν να κάνουν με τα εργασιακά και τα ασφαλιστικά, οι Ανεξάρτητοι Έλληνες θα ψηφίσουν μια τέτοια συμφωνία;

Οι Ανεξάρτητοι Έλληνες έχουμε θέσει κάποιες «κόκκινες γραμμές», τις οποίες έχει θέσει και ο ΣΥΡΙΖΑ. Εάν τεθεί το ερώτημα αν πρέπει να υπογράψει ξανά η Ελλάδα μνημόνιο και να συνεχιστεί η πολιτική της λιτότητας (που δεν πιστεύω ότι θα το κάνει ποτέ ο ΣΥΡΙΖΑ), βεβαίως και θα είμαστε αντίθετοι. Από εκεί και πέρα, εμείς στα δικά μας θέματα τις «κόκκινες γραμμές» τις κρατάμε μέχρι τέλους. Τις κρατήσαμε στο θέμα, παραδείγματος χάριν, του τζαμιού, τις κρατήσαμε στο θέμα της πληρωμής στο Μέγαρο Μουσικής, τις κρατήσαμε σε σχέση με τις θρησκευτικές παραδόσεις. Κι εγώ οφείλω να σας πω ότι και στα θέματα της Άμυνας, στα εθνικά μας θέματα, είμαι περήφανος σαν υπουργός για τη στάση του πρωθυπουργού.

Κύριε πρόεδρε, σχηματίσατε κυβέρνηση με τον ΣΥΡΙΖΑ δεσμευόμενοι προεκλογικά ότι θα ρίξετε φως στο πώς οδηγηθήκαμε στα μνημόνια και πώς θα αποδοθούν συγκεκριμένες ευθύνες. 

Πρώτον, το δείξαμε με τη σύσταση της Εξεταστικής Επιτροπής. Δεύτερον, όσον αφορά τα εξοπλιστικά, τα 84 δισ. που υπέγραψε ο Κ. Σημίτης από το 1998 μέχρι το 2003, ιδίως προς γερμανικές εταιρείες, όχι απλώς βρίσκονται υπό διερεύνηση, αλλά έχει δημιουργηθεί και Επιτροπή Εσωτερικού Ελέγχου. Δέκα αξιωματικοί βρίσκονται δίπλα στην κυρία Ράϊκου, την εισαγγελέα κατά της Διαφθοράς, πάρα πολλοί φάκελοι έχουν προωθηθεί στη Δικαιοσύνη, έχουν γίνει συλλήψεις, έχουν γίνει δημεύσεις περιουσιών, προχωρούν στο ακροατήριο πολλές υποθέσεις. Βλέπετε ότι ανοίγουμε και υποθέσεις όπως αυτή των ΝΗ 90, των δώδεκα στρατιωτικών ελικοπτέρων που παραλάβαμε και πετάει το ένα, όπου σταματήσαμε την παραλαβή και την καταβολή των χρημάτων. Και θα σας πω και μια είδηση. Ανακαλύψαμε ότι δεν υπάρχουν εγγυητικές επιστολές τραπεζών για τη συγκεκριμένη σύμβαση, ως οφείλουν, ενώ παράλληλα δεν έχει γίνει και προσυμβαπκός έλεγχος από το Ελεγκτικό Συνέδριο, κάτι που σημαίνει ότι η σύμβαση αυτή είναι στον αέρα. Το σύνολο της σύμβασης αυτής είναι 800 εκατομμύρια. Για αυτό τον λόγο δεχόμαστε πόλεμο. Συγκεκριμένα μέσα ενημέρωσης και εφημερίδες έχουν ξεκινήσει εκστρατεία επίθεσης κατά του υπουργείου Άμυνας, λόγω του ότι οι μεσάζοντες δεν θα πληρωθούν. 

Έχετε ονόματα για αυτούς; Ποιοι είναι οι μεσάζοντες;

Όλοι αυτοί έχουν οδηγηθεί στη Δικαιοσύνη. Θα σας πω ένα παράδειγμα: Η εταιρεία Rheinmetall, ηοποία καταδικάστηκε από τη γερμανική Δικαιοσύνη για δωροδοκία στην Ελλάδα ύψους 32 εκατ. ευρώ και κατέβαλε 37 εκατομμύρια ευρώ στο γερμανικό Δημόσιο, καλείται στο υπουργείο Άμυνας, μαζί μετην εισαγγελέα κατά της Διαφθοράς και στελέχη του υπουργείου Οικονομικών, για να αποζημιώσει τη χώρα. Στην πρώτη συνάντηση ξέρετε ποιον έφεραν εκπρόσωπό τους; Τον συνταγματάρχη που συνελήφθη πριν από λίγες μέρες, τον κ. Κατσή... Αντιλαμβάνεστε, λοιπόν, ότι εμείς έχουμε πάρει την εντολή από τον ελληνικό λαό να προχωρήσουμε στη διερεύνηση όλων αυτών των υποθέσεων, θα τα φέρουμε πίσω τα κλεμμένα και θα πληρώσουν. Πολλές από τις συμβάσεις αυτές έγιναν και με πολιτική πίεση από τη μεριά της Ευρώπης και για αυτό η Γερμανία αντιδράει έτσι. Από τα 84 δισεκατομμύρια ευρώ, από τις συμβάσεις αυτές των 5 ετών (1998 2003) που πήγαν στη Γερμανία, άμεσα συνδεδεμένα με την υπόθεση Siemens είναι τα ίδια πρόσωπα. Και πολλές από τις συμβάσεις αυτές έγιναν με πολιτική πίεση.

Σας εγκαλούν, όμως, και εσάς με ερωτήσεις τους αρκετοί βουλευτές για στρατιωτικές προμήθειες επί των ημερών σας. Υπάρχουν από πίσω, λέτε, συγκεκριμένα συμφέροντα; Υπάρχουν έμποροι όπλων;

Όχι από τους βουλευτές. Οι βουλευτές δικαίως ρωτούν και παίρνουν τις απαντήσεις τους. Υπογράψαμε ένα τεράστιο πρόγραμμα για να κάνουμε τον εκσυγχρονισμό των αεροσκαφών της αεροναυτικής συνεργασίας. Ξέρετε ότι από τις 100 παραβιάσεις, οι 80 γίνονται αυτή τη στιγμή από αεροπλάνα ναυτικής συνεργασίας της Τουρκίας; Αυτή τη στιγμή προχωράμε σε συμφωνία για την ΑΟΖ. Ήδη έγινε το πρώτο βήμα με την Αίγυπτο. Προχωράμε με τη Λιβύη και την Κύπρο. Και - γιατί όχι; - αργότερα και με την Τουρκία. Δεν μπορεί να έχουμε ΑΟΖ χωρίς να έχουμε τα μέσα επιτήρησής της. Αυτό αφορά πρώτα από όλα στα αεροπλάνα ναυτικής συνεργασίας, σε μια διακρατική συμφωνία - εκεί οι μεσάζοντες κλαίνε.

Ο πρωθυπουργός επικαλείται συχνά ότι θα χτυπήσει το «τρίγωνο της διαπλοκής», όπως ο ίδιος το ονομάζει. Όπως ξέρετε, όμως, και στο παρελθόν κυβερνήσεις μιλούσαν για «νταβατζήδες». Δημιουργείτε έναν εχθρό για εσωτερική κατανάλωση ή είστε διατεθειμένοι να συγκρουστείτε;

Όπως βλέπετε, από την πρώτη στιγμή αυτό κάνουμε. Και βεβαίως θα προχωρήσουμε και στο θέμα των αδειών των τηλεοπτικών μέσων ενημέρωσης. Δεν πρόκειται κάποιοι να συνεχίσουν να εκβιάζουν με άδειες - μαϊμού. Ακούστε κάτι, για να σας τα πω καθαρά. Ούτε εγώ τα έχω αρπάξει ούτε ο Αλ. Τσίπρας. Δεν μας κρατάνε από πουθενά. Και για αυτό τον λόγο θα προχωρήσουμε μέχρι τέλους. Δεν τους φοβόμαστε και δεν τους υπολογίζουμε. Έχουμε εντολή από τον ελληνικό λαό να τους τσακίσουμε και θα τους τσακίσουμε. Και θα επιστρέψουν και τα κλεμμένα. Άνθρωποι που δεν θα συλλαμβάνονταν ποτέ στο παρελθόν συλλαμβάνονται και φοράνε χειροπέδες. Το καλύτερο που έχουν να κάνουν είναι το συντομότερο δυνατόν να φέρουν πίσω τα κλεμμένα.

Θα μπορούσατε να συνεργαστείτε με τη Νέα Δημοκρατία, εάν αποχωρούσε ο Αντώνης Σαμαράς από την προεδρία;

Η Νέα Δημοκρατία δεν υπάρχει πια. Οι άνθρωποι που αυτή m στιγμή βρίσκονται στην ηγεσία της Ν.Δ. είναι οι άνθρωποι που προδώσανε το κόμμα. Και δεν μιλάω μόνο για τον Αντ. Σαμαρά, που είναι ο γνωστός προδότης της Νέας Δημοκρατίας και ανέτρεψε την κυβέρνηση Μητσοτάκη. Υπάρχουν άνθρωποι αυτή τη στιγμή που έβριζαν τον Κ. Καραμανλή. Η ταμπέλα υπάρχει μόνο. Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι υπάρχουν στελέχη τα οποία είναι σε σύγκρουση πλέον με την τακτική του κ. Σαμαρά, με τους οποίους και συνομιλώ. Πολλοί εξ αυτών θα ήταν καλοδεχούμενοι στους Ανεξάρτητους Έλληνες, αλλά και σε μια μελλοντική συνεργασία. Οι πόρτες οι δικές μας είναι ανοιχτές, οι Ανεξάρτητοι Έλληνες όμως δεν πρόκειται να γίνουμε αποθήκη παλιών ανταλλακτικών της Κεντροδεξιάς.

Ο Κώστας Καραμανλής είναι ένα από τα πρόσωπα που αποτελούν χρυσή εφεδρεία για τον τόπο και την παράταξη;

Έκανα τα πάντα για να στηρίξω την υποψηφιότητα του Κώστα Καραμανλή για την Προεδρία της Δημοκρατίας, θεωρώ ότι αδικήθηκε και ανετράπη από την κυβέρνηση. Δεν μπορώ να σας πω ότι είμαι ιδιαίτερα ευτυχής με το ότι στήριξε τις κυβερνήσεις του μνημονίου. Από εκεί και πέρα, νομίζω ότι ο ίδιος έχει διαχωρίσει τη θέση του. Και αν ήταν να εμπλακεί, θα το είχε κάνει ήδη. Θεωρώ, όμως, ότι οφείλει να δικαιωθεί, ιδίως για το πώς ανετράπη, για τη στήριξη τότε της πολιτικής του «ανοίγματος» στη Ρωσία και για τη σύγκρουσή του με τον Γιώργο Παπανδρέου και τον Α. Γεωργίου για την αλλοίωση των στατιστικών στοιχείων. Και, βεβαίως, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι στον χώρο της Κεντροδεξιάς αποτελεί σύμβολο. Δεν θεωρώ, όμως, ότι ο ίδιος θα επιλέξει να εμπλακεί πάλι με τα θέματα αυτά.